۱۳۸۹ اردیبهشت ۳, جمعه

متن کامل مصاحبه عبدالمالک ریگی با دکتر نوری زاده


بر اساس اعلام قبلی ساعت ۱۸ امشب دکتر علیرضا نوریزاده در تلویزیون ماهواره ای کانال یک گفتگویی را با عبدالمالک ریگی انجام داد. صرفنظر از رد یا تایید وی با توجه به شایعات گسترده ای که درباره دستگیری و یا زخمی شدن وی منتشر شده بود متن این مصاحبه از اهمیت خاصی برخوردار بود .
به این جهت متن آنرا برایتان پیاده کرده ایم : دکتر علیرضا نوریزاده : رژیم جمهوری اسلامی و وابستگان جمهوری اسلامی در واقع از طریق سایتها و روزنامه‌ها و نشریات وابسته خبری را به صورت شایعه در اینجا و آنجا منتشر می‌کنند و بعد این شایعه را آنقدر دامن می‌زنند که مورد قبول مردم قرار بگیرد.
و طبیعتا افرادی که این شایعات را در موردشان دامن می‌زندد چون امکانات جمهوری اسلامی را ندارند و از رسانه‌ها و رادیو تلویزیون و روزنامه بی‌بهره‌اند گاهی اوقات در پس این شایعات به آنان لطمه می‌خورد.از چند روز پیش به من خبر می‌رسید ایمیل زده می‌شد و در سایتها می‌خواندم که آقای عبدالمالک ریگی که به هر حال بخاطر عملیاتهایی که در بلوچستان انجام داده است نامی در کرده و مخالف و موافق بسیار داشت دستگیر شده و بعد فراتر از این شایعه کردند که او کشته شده است.و حتی افرادی آگاه و از درون دستگاه به من زنگ می‌زدند که آیا این خبر درست است؟

من انتقاداتی به آقای ریگی داشتم و دارم اما در اینجا دیدم که آدمی به هر علت بخاطر تفکرش به خاطر رفتارش به خاطر این تحولی که در رفتارش در این مدت از خود نشان داده است وقتی به او گفتند این مامور امنیتی را که دستگیر کرده‌ای آزاد کن و او آزاد کرده است و رژیم با ناجوانمردی اینرا به حساب خود گذاشته است ما گروه فرستادیم به پاکستان رفتند و مذاکره کردیم و توانستیم مامورمان را نجات دهیم. خیر شما نجات ندادید شما اصلا نجات‌بخش نیستید. مبنای اندیشه‌تان نابود کردن است. و بنابراین طبیعی است آقای ریگی به عهدش وفا کرد وقتی ما اینجا شب عید و یکبار دیگر به او گفتیم به عهدش وفا کرد اما شما چه کردید؟ بچه‌های بلوچ و بیگناه را دار زدید به خانه بلوچها ریختید تعرض کردید به نوامیسشان. شما چکار کردید؟ پاسخ این عمل ریگی را اینگونه دادید.اینها دروغ گفتند که آقای ریگی را گرفتند. بنده الان با آقای ریگی صحبت می‌کنم.

سلام آقای ریگی عبدالمالک ریگی : علیک السلام به شما آقای علیرضا نوریزاده به شما سلام می‌کنم و به همه کسانیکه صدای مرا می‌شنوند.دکتر علیرضا نوریزاده : آقای ریگی این شایعه دستگیری شما از کجا آب می‌خورد؟

جریان چه بود؟عبدالمالک ریگی : اینها قبلا شایعه کردند که برادرم در یک درگیری کشته شده و بنده زخمی شدم و بنده را به یکی از بیمارستانهای پاکستان انتقال داده‌اند و پس از چند روز اعلام کردند که ایشان در یکی از بیمارستانهای پاکستان دستگیر شده است.و بنده خودم هم تعجب می‌کنم که چگونه مامورین رژیم به ظاهر اسلامی و عواملشان در داخل و خارج با قدرت و توان کامل آنرا شایعه می‌کنند در بین مردم و الان هم در زاهدان و استان سیستان و بلوچستان مردم خیلی پریشان بودند و بعضیها در تماسهایی با افرادی که وابسته به ما هستند از این مساله اطلاع پیدا کردند و بعضی نیز گفتند که شما این مساله را در سطح وسیعی اطلاع رسانی کنید چرا که رژیم از این مساله اهداف زیادی دارد.البته این چیزی نیست که تازه باشد . ق
بلا هم رژیم چنین ادعاهای دروغینی را مطرح کرده است در چندین مرحله چنین شایعاتی مطرح شده است که شما هم در جریان آن هستید. بنده چند احتمال می‌دهم از این شایعات: یک احتمال این است که برخی از عومل مزدور رژیم می‌خواهند رژیم را فریب دهند و پولهای کلانی از رژیم می‌گیرند از وزارت اطلاعات یا سپاه با دریافت پولهای کلانی می‌گویند ما اینکار را می‌کنیم یا این کار را کرده‌ایم .و یا اهداف دیگری دارند .
مثلا اینکه رژیم می‌خواهد اینگونه القا یا وانمود کند که ما همیشه دنبال اینها هستیم و امروز نه فردا می‌خواهیم اینها را بزنیم و چند بار زدیم و اینها دررفتند و آخر و نهایتش این است که اینها کشته می‌شوندو همیشه در تیررس و در چنگ ما هستند و در چنگ قانون هستند قانونی که بر اساس افکار متعصبانه و تحجرگرایانه خودشان وضع کرده‌اند.وانمود می‌کنند که اینها عددی نیستند و اینها نمی‌توانند برای ما مشکل‌ساز شوند آنطوریکه شما مردم تصور کردید که اینها خطرناک هستند و یا می‌توانند در سرنوشت این نظام تاثیرگذار باشند آنطور نیست.
اینها انسانهای معمولی هستند و این حرکتها حرکتهای عادی هستند و ما خیلی زود می‌توانیم اینها را از سر راه خود برداریم.این هدفی است که رژیم در تبلیغات و مانورهای خود آنرا دنبال می‌کند ولی الحمدلله هیچ اتفاق خاصی برای ما نیافتاده است. یک اتفاقی در همان زمانی که ما مذاکراتی را با آنها شروع کرده بودیم که چهار نفر از افراد بنده زخمی شدند و الحمدلله بنده هیچ زخمی برنداشتم و الحمدلله آن قضیه به سامت گذشت. تقریبا 3 هفته قبل بود.
در چند مرحله پس از شایعه شد که من زخمی شدم یا دستگیر شدم و البته دوستان پس از جریان آن حمله اطلاعیه‌ای دادند که بنده زخمی نشده‌ام و چهار نفر از دوستان زخمی شدند در جلسه‌ای که ما با همین افرادی که از طرف رژیم آمده بودند پس از آن جلسه در یک راهی در داخل کوههای بلوچستان اتفاق افتاد که الحمدلله ما به سلامت از آنجا بیرون آمدیم.و هیچ مشکل خاصی تا بحال پیش نیامده است.

دکتر علیرضا نوریزاده : پس اجازه بدهید در همین جا از شما پرسشی بکنم. رژیم شما را به رسمیت شناخت چون اگر به رسمیت نمی‌شناخت با شما مذاکره نمی‌کرد برای مردم شفاف عمل کنیم آقای ریگی بخشی از عملکرد شما ممکن است مورد انتقاد قرار بگیرد من امشب می‌خواهم واقعا صادقانه با هم صحبت کنیم چون همیشه سعی کردم در برخورد با مردم صادق باشم دفعه قبل که من با شما مصاحبه کردم دهها ایمیل برایم آمد که آقای ریگی اینکار را کرد آقای ریگی آن کار را کرد . شما چرا با ایشان مصاحبه کردید؟ ب
عد جالب بود زمانیکه صدای آمریکا با شما مصاحبه کرد مقارن شد با مطلب یک روزنامه پاکستانی یا آمریکایی که نوشت شما از طرف آمریکا حمایت می‌شوید من می‌دانستم که چنین چیزی درست نیست و گفتم که آقای ریگی از کسی کمک نمی‌گیرد اگر عملکردش مورد انتقاد است و سئوال می‌کنید آن یک چیز دیگریست ولی قدرت خارجی پشت آقای ریگی نیست حالا دلم می‌خواهد شما به مردم بگویید که چرا مذاکره می‌کنید مبنای این مذاکرات چه بود و چرا قبول کردید که مذاکره کنید که طبیعتا این حرف را یک زمانی به زنده‌یاد قاسملو ایراد گرفته بودند که قاسملو چرا رفت با جمهوری اسلامی مذاکره کند که او را به قتل برسانند.و یارانش گفته بودن قاسملو اگر رفت که با جمهوری اسلامی مذاکره کند به جهت این بود که ما داریم به خاطر حقوق مردم ایران می‌جنگیم.اگر رژیم در جایی مجبور به مذاکره شود و خواسته‌های ما را بپذیرد باید بپذیریم که مذاکره کنیم در را بستن در سیاست معنا ندارد شما تفنگ را بالا گرفتید برای تحقق اهدافتان مبارزه می‌کنید اگر دیدید در مذاکره یک امتیاز بدهید دو امتیاز می‌گیرید باید مذاکره کنید . من با نفس مذاکره‌ات مخالفت نمی‌کنم فقط می‌خواهم چارچوبش را شما شفاف برای مردم بگویید.چه کسانی سراغ شما آمدند ؟ چگونه و بر سر چه مذاکره کردید؟

عبدالمالک ریگی : شما می دانید در منطقه بلوچستان رژیم تقریبا با مردم بیگانه است و برای کنترل منطقه به علمای اهل سنت و ریش‌سفیدان متوسل می‌شود.یعنی حکومت بطور مستقل هیچگونه تسلطی بر روی فبایل و طوایف بلوچ ندارد.از اول هم نداشتند چون مردم با رژیم جنگیدیند و اسلحه داشتند و مقاومتهایی بوده است اگر چه بصورت منظم و دقیق در داخل و خارج و با هماهنگی کامل نبوده است مردم در اینجا و آنجا مبارزه و مقاومت می‌کردند. در هر صورت اینها توسط همین ریش‌سفیدان و علما را که البته بعضی از این ریش‌سفیدان و بعضی از این علما برای بنده قابل احترام هستند و بعضی از این علما و ریش‌سفیدان عناصر مزدوری نیز در میانشان وجود دراد که همان اهداف رژیم را دنبال می‌کنند.در هر صورت با آنهاای که برایشان احترام قایل هستم با روش کارشان مخالفت هم دارم.
آنها بر این باور هستند که ما باید از راههای مسالمت‌آمیز و در داخل فعالیت کنیم اینها میانجی‌گری کردند و گفتند افرادی از رئیس‌جمهور و وزیر کشور و مقامات بالا دستور گرفتند و به اینجا آمدند تا با شما صحبت کنند .با اختیارات کامل حاضرند با شما صحبت کنند در خصوص اینکه وضعیت منطقه وضعیت مناسبی نیست.

ما همه مسلمان هستیم و باید روی مساله اسلامیت خود بنشینیم و یک راهکاری بیاندیشیم که برای امنیت منطقه و مردم و برای همه مردم مفید باشد.صحبتهایی هم کردند که درست است با کارهایی که شما کردید مشکلاتی برای رژیم درست شده و امنیت منطقه به هم خورده و بیگانگان چشمشان به این منطقه دوخته شده است و همچنین مردم بلوچ هم ضربه‌ههایی خوردند بنده با شورای مرکزی خود مشاوره کردم و بنده با دیپلماسی یا روابط دیپلماسی را مورد استقبال و حمایت قرار دادیم و قایل به این هستیم که هیچ جنبشی موفق نخواهد بود مگر اینکه دیپلماسی داشته باشدالبته مذاکره با شرایط خود و دقت در مذاکره خیلی شرط است.اینها مسایل اولیه بخصوص برای جنبش یا سازمانهای چریکی مثل ما است.من با اینها صحبت کردم و گفتم ما حاضریم برای مذاکره در صورتی که رژیم بخواهد مشکلات ما را حل کند هر چند بنده بعید می‌دانم مذاکره با رژیم با ساختار فعلی آن فایده داشته باشد زیرا مشکل با نوعیت نظام و با طرز تفکر ساختار نظام است. این نظام طوری درست شده با همان ساختار فلسفه ولایت مطلقه فقیه و ما نمی‌توانیم این نظام را با وجودیکه خودش بقا داشته باشد اصلاح کنیم.اصلاح این نظام در نفی آن است. یعنی این نظام باید کلا از بین برود یک نظامی با یک نوعیتی جدید با یک نوعیت دموکراتیک باید جایگزین شود بعد مردم به حقوقشان می‌رسند ولی در هر صورت باز هم ما مذاکره می‌کنیم ببینیم به کجا می‌رسیم و اگر ببینیم واقعا راهی است و می‌شود به جایی رسید حاضریم مذاکره کنیم و اینها هم قبول کردند ولی پیش شرط ما برای مذاکره این بود که ما در صورتی مذاکره می‌کنیم که نمایندگانی از سازمان ملل در مذاکرات ما باشند و نمایندگانی از بعضی کشورهای همسایه در این مذاکره باشند که در مرحله اول اینها با حضور نمایندگان کشورهای اسلامی مخالفت کردند و آخرین شرط ما این بود که باید از سازمان ملل و سازمانهای حقوقی و مدنی که وابسته به هیچ کشوری نیستند و به هیچ جناح و برنامه سیاسی وابسته نیستند سازمانهایی که می‌توانند حقایق را برای دنیا روشن کنند ما گفتیم اینها باید حضور داشته باشند بعد ما حاضر به مذاکره هستیم که مسئولین و ماموران رژیم مخالفت کردند و گفتند که ریگی می‌خواهد این مسئله را در سطح دنیا مطرح کند و این مسئله را پوشش بین‌المللی بدهد و آن چیزی که ما می‌خواهیم این است که این مسئله در سطح دنیا بسیار بزرگ نشود و برای همین می‌خواهیم مذاکره کنیم یعنی هدفشان از مذاکره نجات جان اینهمه انسان و دادن حقوق اینهمه انسان نبود و خودشان گفتند که هدفشان این بود که این مساله را از سطح بین‌المللی بیاوریم پایین یعنی این مساله بسیار بزرگی نیست. این مسئله بسیار کوچکی است و می‌توانیم همین جا حلش کنیم ما گفتیم این مسئله کوچکی نیست هزاران نفر در این میان کشته شده و جان هزاران انسان گرفته شده است زندگی هزاران انسان خراب شده هزاران بچه یتیم شدند هزاران زن بیوه شدند هزاران زندگی شیرازه‌شان از هم پاشیده شده است چطور ممکن است چنین مساله‌ای را بگویید مساله کوچک و معمولی است .و اما بدون حضور نمایندگانی از سازمان ملل هیچ امکان مذاکره‌ای نمی‌بینیم. ما با حضور نمایندگانی از سازمان ملل و نهادهای بین‌المللی آنهم با حضور خبرنگارانی از رسانه‌های مختلف روشن و واضح صحبت می‌کنیم .
آنچه که حق ما و حق مردم ایران است آنرا باید به ما بدهید.و حق دادنی است چه امروز باشد و چه فردا باشد. اگر به خوبی بدهید ما استقبال می‌کنیم ما خواهان این نیستیم که خون کسی ریخته شود یا انسانی حقوقش پایمال شود ولی اگر بنا بر این باشد که شما حق ما را به روش قانونی ندهید ما حق خود را به همان روشی که شما آنرا از ما گرفتید آنرا از شما پس می‌گیریم.
من فکر می‌کنم آن چیزی که ما را به آن اندازه رسانیده که رژیم حاضر شده با ما مذاکره کند آن تنها قدرت اسلحه بوده است. اگر چه من قایل به این هستم که یک حکومت دموکراتیک با روشهای دموکراتیک بوجود می‌آید ولی ما در وضعیتی نیستیم که بتوان با این رژیم فقط با یک زبان صحبت کنیم زیرا فورا زبان را می‌برد و ما را می‌کشد. و تاریخچه این نظام شاهد این مدعای ماست . برای همین بود که با وجود رفت و آمدهای فراوان این مذارکات به نتیجه‌ای نرسید و ما گفتیم که بدون حضور نمایندگان سازمان ملل مذاکره غیرممکن است .

دکتر علیرضا نوریزاده : بنابراین تله گذاشته بودند. کارشان همین است مگر با زنده‌یاد قاسملو مذاکره نمی‌کردند آنجا تله گذاشتند و انسان آزاده و مبارزی را به همراه کاک عبدالله قادری و کاک رسول به قتل رساندند.در مورد شما هم چنین طرحی داشتند.

عبدالمالک ریگی : اینها طرحی داشتند در همین وقتی که ما مذاکره می‌کردیم زمانی که سران طوایف و علمای منطقه پیش ما می‌آمدند و می‌رفتند اینها با هواپیماهای جاسوسی و با روشهای مختلفی و با استفاده از روشها و آلات مدرنی که در اختیار دارند بعضی از مناطق کوهستانی ما را مشخص کرده بودند و در یکی از این مناطق در نزدیکی وقت سحر درگیری را شروع کردند ما البته نزدیک بودیم ولی دوستان ما را از آن منطقه به جای دیگری انتقال دادند و دوستان خودشان در آنجا درگیر شدند تا ساعتهای 7-8 صبح که 6 نفر از مامورین در آنجا کشته شدند البته آنچه که دوستان دیده بودند و بعد ما عقب‌نشینی کردیم. حمله را آنها آغاز کردند و موضع ما در اینجا فقط یک موضع دفاعی بود ما به شهری نزدیک نشده بودیم اینها از کوهستانها آمدند و ما پس از درگیری از آنجا دور شدیم . اینها هدفشان مذاکره نیست هر چند من به این نتیجه رسیدم که به مذاکره به عنوان یک اصل همیشه باید احترام بگذاریم و همیشه باید حامی مذاکره باشیم . ولی تجربه‌ای که ما باید به دیگر مبارزین انتقال دهیم این است که اینها راه آمدنی نیستند یعنی حاضر نیستند به هیچ راهی بیایند اینها می‌گویند ما همه این کارها را می‌کنیم ولی فلسفه ولایت فقیه و آن تفکرات محور این نظام است . و امکان ندارد با محوریت این تفکرات مردم ایران بتوانند اعم از شیعه و سنی اعم از مسلمان و غیرمسلمان اعم از فارس و کرد و بلوچ و عرب هیچکس نمی‌تواند به حقوقش برسد.

دکتر علیرضا نوریزاده : آقای عبدالمالک ریگی اجازه بدهید من سئوالی در پی همان انتقاداتی که داریم مطرح کنم من از شما سئوال می‌کنم این آقای ریگی که من الان دارم با او صحبت می‌کنم این عبدالمالک ریگی جوانی که من دارم با او صحبت می‌کنم آقای ریگی 4 ماه پیش نیست آدم یکسال پیش هم نیست دارد با زبان یک مبارز خردمند با زبان سیاسی صحبت می‌کند یک جوانی که زمانی در حوزه روحانی اهل سنت بوده به این شدت و با این سرعت این تحول روحی را پیدا می‌کند دیگر صحت از جندالله نمی‌کند صحبت از جبهه‌ای بزرگ برای آزادی همه مردم ایران می‌کند انگشت فقط روی بلوچستان نمی‌گذارد بلکه همین الان صحبت از کرد و بلوچ و عرب و ترکمن و غیره و تمام اقوام ایرانی سخن به میان می‌آورد خیلی خوشحالم این تحول را شما پیدا کردید حتما مطالعه کردید و آدمهای خردمندی مصاحب شما بودند می‌خواهم آقای ریگی خود را برای مردم معرفی کند . تصویری که رژیم از عبدالمالک ریگی می‌دهد آدمی است که ماموران رژیم را می‌گیرد و سر می‌برد یا آن حادثه کرمان که اثر بسیار سوئی داشت و تعدادی از مردم و افکار عمومی را علیه شما تحریک کرد دلم می‌خواهد خودت الان بگویی که عبدالمالک ریگی کیست و چه می‌خواهد و بدنبال چیست ؟
عبدالمالک ریگی : من دوست ندارم از خودم تعریف کنم من هم یک جوان بودم هیچکس دوست ندارد جوانی خودش را در چنین راهها و چنین وضعیتهایی که همیشه در خطر مرگ و ... روبرو است و هر لحظه امکان دارد زنش بیوه شود و بچه‌هایش یتیم شوند و زندگی‌اش خراب شود و پدر و مادرش داغدار شوند به عنوان یک انسان هیچکسی دوست ندارد چنین سرنوشتی داشته باشد. ولی این سرنوشتی است که بر ما تحمیل شده است و بر ما تحمیل کردند . ما را مجبور کردند که وارد چنین مسیری شویم زمانی که ما مبارزه را شروع کردیم بنده از قبل مطالعاتی داشتم و اینکه به شما رساندند که بنده طلبه حوزه علمیه بودم اینطور نیست من بطور مستقل در مدرسه‌ای درس نخواندم البته مطالعات زیادی در مسایل دینی داشتم و پس از اینکه ما این فعالیتها را شروع کردیم من مطالعات زیادی روی جنبشهای سیاسی و جنبشهای چریکی در دنیا ، اسباب و علل رشد جنبشها و اسباب و علل تنزل و انحطاط جنبشها انجام دادم و هر چه مطالعات ما بیشتر می‌شد امید ما به پیروزی و خردگرایی بیشتر می‌شد . من اینرا منکر نیستم که در اوایل اشتباهاتی شده است و اشتباه همیشه می‌شود در جنبشها و حتی حکومتها اشتباه می‌کنند مهم این است که انسان اشتباه خود را قبول کند وقتی انسان اشتباه خود را قبول کرد می‌تواند در آینده مطمئن شود که آن اشتباه را تکرا ر نمی‌کند کسی که اشتباه بکند و لجاجت کند و با سفسطه بخواهد اینگونه وانمود کند که این اشتباهی که من مرتکب شدم اشتباه نیست بلکه صحیحی است این اشتباه است . چنین شخصی نمی‌تواند اصلاح شود و رشد کند و اینکه می‌گویند انتقاد باید آزاد باشد به همین دلیل است که در هر جامعه‌ای انتقاد فرهنگ‌سازی شود مردم در آن جامعه رشد می‌کنند زیار هر کس به عیب خود پی می‌برد و اشتباه را از خود زایل می‌کند بنده هم نمی‌گویم که این جنبش از اول هیچ اشتباهی نداشتهه است بلکه خطاهایی بوده اگر چه رژیم از کاهی کوه ساخته است از یک خطای معمولی برای اینکه تبلیغات زیادی بکند و سوءاستفاده کند آنرا بزرگ کرده است . یک اشتباهاتی شده و بنده آن اشتباهات را قبول کرده‌ام و این اشتباهات دیگر روی نمی‌دهد.

اما در مساله کرمان بنده در همان زمان این مساله را محکوم کردم الان هم نرا محکوم می‌کنم و هیچ سندی دال بر اینکه بنده یا دوستان بنده در این جنایت دست داشته‌اند وجود ندارد. و آنها هم نتوانسته‌اند تا امروز ثابت کنند. وضعیت بلوچستان با جاهای دیگر فرق می‌کند افرادی هستند که امروز با من کار می‌کنند و فردا با یکی دیگر کار می‌کنند . من گفتم مقاومتهایی در سراسر بلوچستان به صورت پراکنده وجود دراد اما بصورت منظم نیست و تنها سازمانی که بیشتر افراد را به نظم و زیر چتر خود درآورده است این جنبش بوده است که اکثریت را جذب کرده و برایشان راهکاری صحیح در همه مسایل هم در سطح روابط خارجی در سطح بین‌الملل برای شناساندن این جنبشها انجام دادیم و هم در سطح داخل.

دکتر علیرضا نوریزاده : این گفتگو گفتگوی مهمی است که در برنامه فردا آنرا دنبال خواهیم کرد.
قسمت دوم
دکتر علیرضا نوری‌زاده : عبدالمالک ریگی فردیست که ناگهان ظهور کرد و پرآوازه شد . عملیات نظامی که او علیه نیروهای انتظامی رهبری کرد ضرباتی که به نیروی انتظامی زد بسیج بیش از 60 هزار پاسدار و نیروی نظامی به منطقه بلوچستان و اعدامهای زیادی که در آنجا رخ داد افراد بیگناهی که از طرفین در درگیریها کشته می‌شدند و به هر حال در درگیریها این مسایل پیش می‌آمد آقای ریگی در برنامه دیروز گفت که در درگیریهایی که پیش می‌آید افراد مختلفی در بلوچستان مسلح هستند ایشان تلاش کرده این افراد را زیر یک نظم و نظام در آورد که در این جبهه یک انسجام و هماهنگی باشد چه در برنامه‌های نظامی و چه در برنامه‌های سیاسی و چه در روابط دیپلماتیک. اشاره به روابط دیپلماتیک معنایش این است که این جبهه با خارج نیز در ارتباط است. ما خیلی صریح روشن خواهیم کرد که آیا آقای ریگی آنطور که نظام می‌گوید وابسته به آمریکاست و آمریکا او را حمایت می‌کند ، پاکستان حمایتش می‌کند ،کشورهای عربی منطقه پشتش هستند ؟ اینها را آقای ریگی توضیح می‌دهد چون آدمی است بسیار صریح و بسیار صادق در حرف زدن و من به وی گفتم که هیچ خط قرمزی ندارید . من همه چیز را علنا مطرح می‌کنم و شما هم باید پاسخ دهید . ایشان قبول کرد حال از ایشان سئوال می‌کنم که ابتدا هدف این جبهه را برایمان بگویند تا بعد به مسایل دیگر برسیم . سلام آقای ریگی عبدالمالک ریگی :

علیک‌السلام به شما آقای نوری‌زاده و همه شنوندگان عزیزم. به صورت مختصر می‌گویم هدف از این حرکتی که ما کردیم فقط و فقط دفاع از خودمان بوده است ما هیچ چاره‌ای برای دفاع غیر از اینکه اسلحه به دست بگیریم نداشتیم . من بارها و بارها این مسئله را در مصاحبه‌های مختلفی که در خبرگزاریها و رسانه‌ها داشتم مطرح کردم که مردمی که در آن سوی دنیا هستند در آمریکا و اروپا و سایر نقاط باید شرایط ما را درک کنند که ما در شرایطی کاملا جنگی هستیم . در منطقه‌ای که هر چیز ما در تهدید است و در معرض خطر است و خطر واقع شده است و فقط در معرض آن نیستیم . و ما هیچ چاره‌ای نداشتیم به جز اینکه جبهه‌گیری کنیم و در برابر اینها یک حالت تدافعی بگیریم و زمانیکه ما حالت تدافعی گرفتیم طبیعتا تمام دنیا متوجه ما شدند و حقیقتا ما از اول تصور هم نمی‌کردیم که این مساله تا اینجا طول بکشد و تا این حد در دنیا مهم شود . حتی اولین دفعه‌ای که نیروهایی در منطقه آمدند و ما می‌خواستیم علیه اینها عملیاتی انجام دهیم اولین بار فکر ما و دوستانمان این بود که این اولین و آخرین بار ما خواهد بود. فکر ما این بود که ما می‌رویم و با اینها می‌جنگیم و کشته می‌شویم . یعنی اصلا تصور این را نداشتیم که زنده بمانیم و زندگی کنیم و این مبارزه را ادامه دهیم . تصور ما از مبارزه یک تصور کوتاهی بود و صادقانه چند نفر دوستی که با هم بودیم عهد و پیمان کردیم و گفتیم می‌رویم. زمانی که این نیروها را ما زدیم و موفق شدیم و تاثیرش را در جامعه دیدیم و تشویق و حمایت مردم و ترس و خوفی را که در نیروهای نظام و خود نظام ایجاد شده بود خود ما تعجب کردیم . که ما تواستیم چنین ضربه مهمی به دولت بزنیم و اینقدر تاثیرگذار باشد و این مشوق ما شد تا ما دیگر مردم و جوانان را در این راه بیاوریم تا اینها هم مبارزه کنند و این نیروهایی را که به منطقه آمده‌اند و مردم را می‌زنند اینها را از منطقه بیرون کنند تا اینکه کم‌کم به صورت سازمانی و جنبشی رشد کردیم و اهدافمان را مشخص کردیم و مردم را در حول و محور همین اهداف جمع کردیم .
مهمترین هدف ما در اوایل این بود که رژیم را تحت فشار بگذاریم تا به خواسته‌های ما جامه عمل بپوشاند و به حقوق ملی و مذهبی مردم اهل سنت بلوچستان رسیدگی شود.این چیزی بود که در ابتدا بود و زمایکه مبارزات رشد کردند و مطالعات دوستان در زمینه‌های مختلف آغاز شد به این نتیجه رسیدیم که این جنبش می‌تواند در سطح وسیعی فعالیت کند و مردم بینهایت از جنبش استقبال کردند با کمکهای مالی و مردمی خودشان از هر طریق و آنچنان ما را مورد تشویق قرار دادند که خودمان هم باور نمی‌کردیم که به چنین جایگاهی در بین مردم دست پیدا کردیم و اینها همه به خاطر صداقت دوستان و مبارزین و نصرت و مدد الهی بود که شامل حال ما شد و دعای پدران و مادرانی که فرزندانشان توسط اینها کشته شده بودند . زمانیکه با این نتیجه رسیدیم که این رژیم حق‌دادنی نیست یعنی حاضر نیست با وجود خودش به ما حق بدهد ما هم طبیعتا اینرا یکی از اهداف خود قرار دادیم که باید این رژیم از بین برود و یک سیستم مردمی و یک نظام مردمی سر کار بیاید که حقوق تمام انسانها را رسمیت بدهد اعم از هر مذهب و قومیتی و نظامی بیاید که به منشور حقوق بشر سازمان مل متحد احترام بگذارد نظامی بیاید که در الویت برنامه‌های خود خدمت به مردم و همچنین آزادیهای فردی ، سیاسی ، اجتماعی را به مردم بدهد و آزادیهایی که سبب رشد جامعه و افراد می‌شود و تبیعیض ، جنایت و بیعدالتی چه به نام مذهب چه به نام ملیت و ... برچیده شوند و الان هم هدف ما همین است .
و رژیم خواست که مردم را از ما دور کند . در داخل بین مردم بلوچستان گفت که اینها وابسته به آمریکا و ... هستند در بیرون تبلیغات کرد که اینها وابسته به القاعده و طالبان هستند و البته ناگفته نماند بعضی خطاها و استباهات هم سبب شد که این تبلیغات در ذهن مردم بیشتر اثر بگذارد.ما خیلی زود متوجه شدیم و اصلاحات زیادی را پیدا کردیم و لاان هم بحمدالله در همین جایگاهی هستیم که شما خودتان هم مطلع هستید.

دکتر علیرضا نوری‌زاده : آقای ریگی شما با آمریکاییها تماس دارید؟ع
بدالمالک ریگی : ما به همه دنیا احترام می‌گذاریم اما با هیچ دولتی ارتباط نداشتیم و ارتباط نداریم . بنده بر این باور هستم که هر سازمانی تا زمانی پیروزی و عزت دارد که مستقل در فکر و مستقل در عمل و مستقل در رای بشاد و فقط وابسته به آن مردمی باشد که بخاطر آن مردم دارد مبارزه می‌کند هر سازمانی که وابسته به مردم خودش بود آن سازمان و جنبش موفق می‌شود و می‌تواند برای همان اهدافی که سعادت آن مردم در آن است گام بردارد.
و هر جنبشی که وابسته به غرب و شرق و یا هر جای دیگری باشد آن جنبش نمی‌تواند برای مردم خود مفید واقع شود بلکه بعنوان عاملی در دست آنها و برای اهداف آنها استفاده می‌شود نه برای اهداف خود ما . الان شما در نظر بگیرید که آمریکاییها و اروپاییها بیشترین مسئله‌شان با ایران مسئله اتمی است جان هزاران انسان در اینجا و حقوق بشر مسایلی فرعی برای آنها هستند و چندان مهم نیستند اهمیتی که برای آنها در ایران اهمیت دارد مساله اتمی است و این نشان می‌دهد که آنها برای ما دل نسوخته‌اند هر کسی به فکر خودش است و اینرا از قدیم گفتند و این یک واقعیت است.و هر کس منافع خود را در نظر می‌گیرد. ما ارتباطی نداشتیم و ارتباطی نداریم و من قبلا هم در مصاحبه‌هیام گفتم که اگر این سازمانی با جایی ارتباطی می‌داشت که حداقل برای همان چند دهه‌ای که می‌خواستند از آن استفاده کنند در اختیار سازمان پول و امکانات قرار می‌داد این سازمان می‌توانست در هر ماه دهها عملیات انجام دهد و این نیروها را مجبور به عقب‌نشینی کند . اینهایی که الان موضع گرفتند. شما خودتان در جریان هستید که هر ماه چندین تن از بچه‌های بلوچ را در کوچه و خیابان می‌آورد برای اینکه از همان بدو تولد یک رعب و وحشتی ایجاد کنند اینها جوانان بلوچ را در کوچه‌ها و خیابانها اعدام می‌کنند . ولی ما در این فکر بودم که این سازمان در فکر ، در عمل و در همه چیز مستقل باشد وابسته به مردم خود باشد و در راستای مردم خود حرکت کند و نه در راستای اهداف دیگران و آلت دست دیگران باشد.

دکتر علیرضا نوری‌زاده : بسیار ممنونم از توضیحات شما آقای ریگی . سئوال دیگری که من از شما دارم در ارتباط با تماسهای شما با گروههای مخالف جمهوری اسلامی است رژیم جمهوری اسلامی همزمان با پخش فیلمهایی از مجاهدین خلق که با رژیم صدام حسین در تماسند یا روبوسی می‌کنند با صدام حسین یا طه‌یس‌رمضان یا دیگران یا در حال دادن اطلاعات به اینها هستند اینها را تلویزیون رژیم بعد از خبر پخش می‌کند و همزمان با این شایعاتی کردند که حتی یکبار خبری را از شما تلویزیون مجاهدین پخش کرده بود این‌را بهانه کردند برای اینکه شما مرتبط با این سازمان هستید و این سازمان در واقع اسلحه و مهمات برای مشا می‌آورد که البته ادعای بی‌ربطی است من می‌خواهم از زبان خود شما بشنوم که اولا شما با گروههای مخالف جمهوری اسلامی تماسی دارید؟ آیا با سازمان مجاهدین خلق ارتباطی به این وسعت دارید که رژیم ادعا می‌کند و پیش شرط شما برای همدلی و همبستگی با گروههای دیگر چیست؟

عبدالمالک ریگی : اول از همه این نکته را بگویم که یک سازمان در این شرایط ناگزیر است که حداقل با اپوزیسیون در ارتباط باشد البته این هم مهم است که این سازمان تعریفی را برای روابط خود مشخص کرده است در خصوص هر سازمان و جنبشی با در نظر گرفتن سابقه آن سازمان و حرکات آن که تا چه حد به نفع ملت بودند و تا چه حد به ضرر ملت.
در خصوص مجاهدین خلق که شما سئوال کردید خودتان هم گفتید و بنده هم تاکید می‌کنم که روابط ما ممکن است در حد چند ایمیل باشد و بس . و این روابطی ناگزیر هستند . اگر موفقیتی برای ما آمده آنها برای ما تبریک فرستادند به همان ایمیل عمومی جنبش نه اینکه روابط خاصی با افراد خاصی باشد یا ما هم اگر تحریمهایی از آنها برداشته شده یا موفقیتهایی برای آنها بوده ما هم اظهار مسرت کردیم و این روابط هم محدود است در حد همان مسئولین روابط و رابطه‌ای عمیق و رابطه‌ای فکری و رابطه‌ای بر اساس معیارهایی که برای اپوزیسیون داریم یعنی اتحاد و همدلی همه حول محور چند فعالیت مشترک آنطور چیزی نبوده و بیشترین ارتباط را ما با سازمانهاای داشتیم که با روشهای مسالمت‌آمیز دارند فعالیت می‌کنند و به ملت احترام زیادی قایل هستند و در دل ملت هم جایگاهی دارند. اگر در این خصوص شما سئوال دیگری دارم بنده حاضرم جواب بدهم.دکتر علیرضا نوری‌زاده : جناب ریگی اول شما ایمیلتان را بگویید که مردم با شما تماس بگیرند. در داخل کشور جوانان ، دانشجویان ، مردم ما همه اقوام ایرانی در اینجا و آنجا ممکن است سئوالهایی داشته باشند یا مسایلی را با شما مطرح کنند یا پیشنهاداتی داشته باشند عبدالمالک ریگی : بهترین راه ارتباطی ما وبلاگی است به نشانی ا آدرس درستhttp://junbish.blogspot.com/می باشد
در آنجا ایمیلهایی نوشته شده است برای کسانی که می‌خواهند برای بنده ایمیل بفرستند ، برای روابط عمومی ایمیلی نوشته شده است از این طریق می‌توانند با ما ارتباط برقرار کنند .یک نکته هم این است که همه می‌توانند با ما تماس بگیرند . ما برای هیچکس محدودیتی قایل نیستیم هر کسی با ما تماس بگیرد ما با احترام کامل به وی پاسخ می‌دهیم حتی اگر از ماموران رژیم باشد. روابط ما روابطی منطقی هستند . هر کسی از ما سئوالی داشته باشد یا اگر اشتباهی از ما سر زده باشد اشتباه را انشاالله قبول می‌کنیم البته اگر اشتباه باشد. بعضی چیزها ممکن است در ذهن یک شخص اشتباه باشد ولی در واقعیت امر اشتباه نباشد این امکان هم است که یک انسان چیزی را اشتباه بداند و یکی دیگر آنرا اشتباه نداند ولی اینها می‌توانند با همدیگر در یکجا کار کنند و با هم تفاهم داشته باشند

دکتر علیرضا نوری‌زاده : بسیار ممنون . حالا من یک سئوال دیگر دارم و شاید هم اندکی سئوال مشکلی باشد فردا در نظر بگیرید 20 تا از سربازان نیروهای انتظامی یا سپاه اینها وجدانشان بیدار می‌شود اینها دلشان نمی‌خواهد به روی مردم آتش بگشایند اینها از جنبش شما متاثر می‌شوند و می‌خواهند به جنبش شما بپیوندند و می‌خواهند شما نجاتشان دهید تا چه حد شما امکانات دارید برای کمک به این افراد در نیروهای مسلح؟

عبدالمالک ریگی : شما می‌دانید این سازمان علاوه بر اینکه فعالیت سیاسی دارد بیشترین فعالیتش فعالیت نظامی و تدافعی است برای این احتیاطات و محافظات در جنبش در سطح بالایی برنامه‌ریزی شده است . شما خودتان بهتر می‌دانید با مطالعاتی که درباره جنبشهای چریکی داشتید و دارید. به هر حال اگر کسانی باشند که کسی اینها را ضمانت کند که اینها واقعا هیچ مشکلی ندارند و برای ما خطرساز نیستند یا انسانهای مطمئنی هستند و اگر افرادی باشند که ما به آنها اعتماد نداشته باشیم قایل بر این هستیم که از آنها استفاده‌هایی نه در کارهای نظامی بلکه کارهای اطلاعاتی در داخل و کارهای مختلف دیگر بکنیم وقتی این امتحانات را دادند بعد از آن این کار طبق برنامه جلوتر می‌رود و ما می‌توانمی با آنها همکاری کنیم و هر نوع همکاری که آنها از ما بخواهند و در توان ما باشد آنها برایمان ایمیل بزنند و ما حاضر به همکاری هستیم و در حد خودمان حاضر به راهنمایی هم هستیم و برای تمام مردم ایران برای ما فرقی نمی‌کند تا بحال دوستان خدمات زیادی نه در عرصه سیاسی نظامی کارهای دیگری از جمله افرادی بودند که نمی‌تواستد از کشور خارج شوند اینها را ما خارج کردند و هر کاری دیگری که از دست ما بر بیاید و در توان ما باشد و می‌توانند برای ما ایمیل بزنند و البته ما کوچکتر از آن هستیم که بتوانیم راهنمایی بکنیم کسی را ولی در هر صورت در حد توانمان حاضر به هر گونه کمک و همکاری هستیم.

دکتر علیرضا نوری‌زاده : آقای ریگی من دلم می‌خواهد امشب یک عهدی با هم ببندیم و در واقع یک پامی را به مردم ایران بدهیم رژیم موفق شد شما را تخریب کند بقول شما بعضی از اشتباهات را چنان مبالغه‌آمیز جلوه‌گر کرد که شما در نگاه بعضی تبدیل شدید به راهزنی که می‌آید و می‌کشد و رحم به کودک و بزرگ و جوان نمی‌کند دلم می‌خواهد آقای ریگی اینجا توضیح دهد چون با یکی از نظامیانی که شما آزاد کردید صحبت کردم خوشبختانه چون تعدادشان چند نفر است اینها نمی‌توانند گریبانش را بگیرند که چرا شما با فلانی حرف زدید ولی حرفی که او به من زد این بود که در میان شما وقتیکه زندگی می‌کرد جز مهربانی و لطف و صداقت ندید و واقعا متاثر بود و گریه می‌کرد و می‌گفت که وقتی اینها آمدند و ما را آزاد کردند حتی در صورتی که خودشان هیچ چیزی نداشتند آنقدر مهربان بودند که تلاش کردند ما سربلند پیش زن و بچه‌هایمان برویم حالا من وارد جزئیات نمی‌شوم. من می‌خواهم آقای ریگی شما به مردم ما بگویید که شما به هیچوجه قصد آدمکشی ندارید . شما قصد کشتن مامور را ندارید و واقعا مامران را هم هموطنان خود می‌دانید و فقط تقاضا و آرزوی شما این است که اینها آزار به مردم نرسانند مردم را نکشند ، جوانان مردم را اعدام نکنند و در صف دشمنان ملت ایران جا نگیرند .

عبدالمالک ریگی : من بارها این را گفتم و از مردم خواستم که قربانی تبلیغات و توطئه‌های رژیم نشوند چون مردم طبیعتا فقط تبلیغاتی که در اختیارشان قرار می‌گیرد توسط خبرگزاریهای رژیم است و شما می‌دانید مردم در داخل در یک چارچوبی محدود هستند فکرشان را استعمار کردند. خدا شاهد و گواه است بر این گفته من که تمام آن افرادی که در دست ما اسیر بودند و اکثریتشان ازاد شدند مگر کسانیکه جنایتکار بودند و البته جنایتشان در حد بسیار بزرگی بود که غیر قابل بخشیدن بوده است دیگر افراد آزاد شدند و طوری با آنها برخورد شده است که هر کسی هم از اینجا رفته است وقتی دوستان ما را در بغل گرفتند گریه کردند و از اینجا رفتند خدا اینجا حاضر و گواه است که این گفته من نه در حد غلو بلکه واقعیتی است که زمانیکه از اینجا رفتند دوستان ما را در آغوش گرفتند و گریه کردند و از اینجا رفتند حتی کسانی بودند که گفتند ما حاظریم همین جا با شما بنشینیم . و چون مشکلاتی امنیتی ما داشتیم مانع از این حضور شدیم.

دکتر علیرضا نوری‌زاده : من اینرا تایید می‌کنم چون با یکی از آنان صحبت کردم.
عبدالمالک ریگی : حتی یکی از کسانیکه تبلیغات کردند که اینرا شکنجه دادند و سایت انتخاب نوشته بود این مورد شکنجه واقع شده است رفت و شکایت کرد به دادگاه که این دروغ گفته و من در مدتی که آنجا بودم هیچگونه شکنجه‌ای نبوده و دلیل دیگر ما این است که به هیچ یک از افرادی که توسط ما آزاد شدند اجازه مصاحبه با خبرنگارها را ندادند و با هیچ شبکه‌ای اجازه صحبت کردن نداشتند حتی خود ما عهد دادیم که هر چیزی از ما دادید نه آنرا اضافه تر بگویید و نه چیزی کمتر چه خوبیهایی با شما شده و چه بدیهایی .
و آنها با ما عهد کردند که ما هر آنچه را دیدیم به مردم انتقال می‌دهیم و آن چهره‌ای که ما زا شما در این مدت 5 ماه و یکسال و یا 6 ماه دیدیم آن چیز را ما به دنیای خارج انتقال می‌دهیم. و رژیم تا به حال از این مساله مانع شده و اجاره نمی‌هد با این افراد مصاحبه‌ای صورت بگیرد .نمی‌گذارند اینها در تلویزیون ظاهر شوند و خود رژیم الان صحبت مرا می شنود و می‌داند چرا نمی‌گذارند اینها صحبت کنند .

بله جوانانی را می‌گیرند ، شکنجه می‌دهند و طبیعی است وقتی یکی را بگیرند و شکنجه بدهند هر چیزی را به او بگویند همان را می‌گوید و بعد هم می‌گویند بگو ما با آمریکا بودیوم و با غیره بودیم همین آقای خامنه‌ای را دست اینها بدهند و او را بزنند همان حرفها را می‌زند . این یک چیز طبیعی و معقولی است که این روش عقلاین نیست و موضعی که ما در پیش گرفتیم یک موضع کاملا عقلاین است ما با مسئولین نظام همیشه صحبت کردیم . من در اوایل دوران مبارزه روزی 2 تا 3 ساعت با تلفن خودم با مامورین اطلاعات ، وزارت و غیره صحبت می‌کردم و صحبت ما این بوده که ما نمی‌خواهیم این مساله بزرگ شود و به جنگ و درگیری کشیده شود و شما دست بردارید و آنها جوابهایشان خیلی جوابهای کله‌گنده بود و حالا خودشان هم پشیمانند که چرا همان موقع با همان خواسته‌های کم ما قناعت نکردند و مشکل را حل نکردند.

دکتر علیرضا نوری‌زاده : آقای ریگی اجازه بدهید من از بینندگان عزیز و هموطنان عزیز خواهش می‌کنم سئوالهایی را که از آقای ریگی دارند با ما عنوان کنند و من این سئوالها را در برنامه‌های بعدی با آقای ریگی عنوان خواهم کرد بسیار مهم است که شما در این امر مشارکت داشته باشید . و بنده صادقانه می‌گویم تمام سئوالهای شما را با آقای ریگی عینا مطرح خواهم کرد و دیدید ایشان هم صادقانه می‌آید و جواب می‌دهد بنابراین من از ایشان قول می‌گیرم که پس از دریافت این سئوالها بنده از طریق ایمیل با ایشان تماس می‌گیرم و می‌توانیم این برنامه را ادامه دهیم . چون به هر حال عبدالمالک ریگی امروز در ایران اسمی است که همگان می‌شناسند و در سطح بین‌المللی هم اسمش مطرح شده است و من این بحث را پایان یافته نمی‌دانم و این را ادامه خواهم داد.
لینک فایل تصویری مصاحبه :

http://www.nourizadeh.com/archives/real/03-07-07.wmv

هیچ نظری موجود نیست: